Купить справочник
Сообщения без ответов
Активные темы
Текущее время: 25 сен 2018, 05:20


Автор Сообщение
Novosib
Новое сообщение  Заголовок сообщения: Программы по расчету АД  |  Добавлено: 08 июл 2018, 19:25
Гуру

Зарегистрирован: 25 май 2014, 20:17
Сообщения: 914
Cпасибо сказано: 94
Спасибо получено:
352 раз в 244 сообщениях

Не в сети
Многие коллеги сталкиваются с необходимостью расчета или пересчета двигателей, в том числе и я. Просмотрел и испытал несколько программ по расчету, ни одна меня не устроила. Нет реагирования программ на изменение числа параллелей, количества витков и изменения сечений а таких важных показателях, как ток и момент на валу, если момент вообще в программе присутствует. Проштудировал Копылова и Кацмана, там то же самое. Но опытным путем я давно установил что увеличение числа параллелей идет на пользу двигателю, у Кацмана есть одна формула из которой косвенно можно сделать такой вывод, если догадаешься. Может я не достаточно упирался и программка такая есть, если кто знает - подскажите. Наверное просто подставление формул в программу по устаревшим методам расчета приводит к таким результатам. У Копылова есть одна замечательная фраза - большое значение имеет опыт и интуиция проектировщика. Но у меня то опыт весьма мал и насчет интуиции я не Тесла. Если брать Славянку то там получается вообще по теории не паханое поле, но её противники и не "верящие" утверждают, чо выдумывать, сто лет назад все придумано и посчитано. При этом ни кто из них сам ни чего не считал никогда. Удобная позиция - голову парить не надо и смело можно считать себя правым. Большая просьба уважаемым коллегам, если кто то надыбал, подскажите, ткните носом.


Cпасибо сказано
ЛСН
Новое сообщение  Заголовок сообщения: Re: Программы по расчету АД  |  Добавлено: 08 июл 2018, 19:47
Гуру

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 23:03
Сообщения: 626
Откуда: г.Стаханов Украина, сейчас Харьков.
Cпасибо сказано: 89
Спасибо получено:
144 раз в 125 сообщениях

Не в сети
Анатолий Георгиевич, пока не будет полного сквозного математического расчета проектируемого электродвигателя главными критериями будут опыт, интуиция и везение проектанта. Это касается и совмещенных обмоток Славянка.
Наличие хорошей экспериментальной базы существенно упрощает задачу, но не до конца. Дуюнов сейчас создает такую лабораторию и он сможет предложить лучшие расчеты к требуемым параметрам. Остальные будут заказывать работы у него.


Cпасибо сказано
Novosib
Новое сообщение  Заголовок сообщения: Re: Программы по расчету АД  |  Добавлено: 08 июл 2018, 19:58
Гуру

Зарегистрирован: 25 май 2014, 20:17
Сообщения: 914
Cпасибо сказано: 94
Спасибо получено:
352 раз в 244 сообщениях

Не в сети
А по поводу эмпирических формул, кто эту эмпирику собирать и обрабатывать будет? Математическая модель не факт что появится скоро.


Cпасибо сказано
Владимир Поляков
Новое сообщение  Заголовок сообщения: Re: Программы по расчету АД  |  Добавлено: 09 июл 2018, 14:17
Гуру

Зарегистрирован: 30 сен 2016, 19:27
Сообщения: 425
Cпасибо сказано: 27
Спасибо получено:
67 раз в 50 сообщениях

Не в сети
Пока что получается, что эмпирику каждый получает самостоятельно и делиться с другими не хочет по разным соображениям. То что количество параллелей влияет на характеристики двигателя - это факт, так же как и количество слоев. А еще шаг обмотки и т.д. и т.п. Хоть двигатели и были придуманы 100 лет назад, как я понимаю эксперименты со статорными обмотками продолжаются (не только с совмещенными).


Cпасибо сказано
Novosib
Новое сообщение  Заголовок сообщения: Re: Программы по расчету АД  |  Добавлено: 09 июл 2018, 20:30
Гуру

Зарегистрирован: 25 май 2014, 20:17
Сообщения: 914
Cпасибо сказано: 94
Спасибо получено:
352 раз в 244 сообщениях

Не в сети
Этих самостоятельных меньше чем пальцев на руке, потому и не делятся. Да и двигателей всяких тьма. Не создавать же на форуме закрытый подраздел. У нас еще и пропаганда Славянки цель. А вообще я пришел к выводу, что без оборудования по замеру момента на валу, широко не шагнешь. Но бодливой корове всегда бог рог не дает. Вот сейчас посмотрел на стенд у Дмитрия Александровича, немного поменьше и менее навороченый есть у нас в НГТУ, там можно испытать АД до 112 габарита. Но ведь работы для "эмпириков" на годы и не на один коллектив хватит, тут теоретической работы не на одну диссертацию. Все меняется и подходы и методики исследований и переосмысление базовых понятий, типа шо це е электрон. Я даже не знаю как назвать, смелость, отчаянность или ещё как, но задача перед командой АСиПП невероятной сложности и величины. Можно сравнить со сладкоежкой которому дали задание в одиночку съесть торт величиной с многоэтажку. Пишу так, потому как вижу по себе - чем дальше в лес, тем больше дров. Просто все только у кого в голове просто.


Cпасибо сказано
ЛСН
Новое сообщение  Заголовок сообщения: Re: Программы по расчету АД  |  Добавлено: 09 июл 2018, 21:29
Гуру

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 23:03
Сообщения: 626
Откуда: г.Стаханов Украина, сейчас Харьков.
Cпасибо сказано: 89
Спасибо получено:
144 раз в 125 сообщениях

Не в сети
Сюда следует еще добавить короткозамкнутый медный ротор взамен алюминиевого. Это неотьемлемое условие создания конструкции мотор-колеса типа Колобок (чем сейчас в основном и занят Дуюнов).
На электротранспорте электродвигатели с алюминиевыми роторами уже уходят в историю и ими нет смысла заниматься даже при наличии математической модели.


Cпасибо сказано
Novosib
Новое сообщение  Заголовок сообщения: Re: Программы по расчету АД  |  Добавлено: 10 июл 2018, 03:09
Гуру

Зарегистрирован: 25 май 2014, 20:17
Сообщения: 914
Cпасибо сказано: 94
Спасибо получено:
352 раз в 244 сообщениях

Не в сети
Я электротранспортом не занимаюсь, только промышленными двигателями.


Cпасибо сказано
от петра
Новое сообщение  Заголовок сообщения: Re: Программы по расчету АД  |  Добавлено: 10 июл 2018, 09:50
Пользователь

Зарегистрирован: 21 июл 2013, 23:02
Сообщения: 35
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
4 раз в 4 сообщениях

Не в сети
Программы дают понимание, величин индукции, а расчетчику надо самому принимать решение, улучшать тепловой режим или нет, т.к. улучшая тепловой режим - изменяется мощность. только его величество опыт в этом помощник. Автоматических программ пока нет ! Для одной серии программа всё правильно насчитает, а другая серия - всё будет плохо. По параллелям никогда не парились, а делали по наличию провода !


Cпасибо сказано
Владимир Поляков
Новое сообщение  Заголовок сообщения: Re: Программы по расчету АД  |  Добавлено: 10 июл 2018, 13:36
Гуру

Зарегистрирован: 30 сен 2016, 19:27
Сообщения: 425
Cпасибо сказано: 27
Спасибо получено:
67 раз в 50 сообщениях

Не в сети
По стандартным обмоткам понятно - по параллелям никто не парится. Главное, чтобы двигатель заработал и не грелся при работе. Сколько он при этом потребляет уже никто никогда не проверяет. А вот когда ставят совмещенные обмотки, начинаются танцы с бубнами. И тут важно с каким двигателем сравнивать (какая обмотка была у донора - в одну параллель или больше, двухслойная или однослойная и т.п.).


Cпасибо сказано
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Для печати

Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения
Перейти:  
cron

Удалить cookies конференции | Наша команда | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
DAJ Glass 2 template created by Dustin Baccetti

Создать форум бесплатно PHPBB3 на MyFor.ru
Форум технической поддержки сервиса"

Русская поддержка phpBB