Форум об асинхронных двигателях и не только
http://dvigatel.myfor.ru/

Программы по расчету АД
http://dvigatel.myfor.ru/viewtopic.php?f=67&t=882
Страница 1 из 1

Автор:  Novosib [ 08 июл 2018, 19:25 ]
Заголовок сообщения:  Программы по расчету АД

Многие коллеги сталкиваются с необходимостью расчета или пересчета двигателей, в том числе и я. Просмотрел и испытал несколько программ по расчету, ни одна меня не устроила. Нет реагирования программ на изменение числа параллелей, количества витков и изменения сечений а таких важных показателях, как ток и момент на валу, если момент вообще в программе присутствует. Проштудировал Копылова и Кацмана, там то же самое. Но опытным путем я давно установил что увеличение числа параллелей идет на пользу двигателю, у Кацмана есть одна формула из которой косвенно можно сделать такой вывод, если догадаешься. Может я не достаточно упирался и программка такая есть, если кто знает - подскажите. Наверное просто подставление формул в программу по устаревшим методам расчета приводит к таким результатам. У Копылова есть одна замечательная фраза - большое значение имеет опыт и интуиция проектировщика. Но у меня то опыт весьма мал и насчет интуиции я не Тесла. Если брать Славянку то там получается вообще по теории не паханое поле, но её противники и не "верящие" утверждают, чо выдумывать, сто лет назад все придумано и посчитано. При этом ни кто из них сам ни чего не считал никогда. Удобная позиция - голову парить не надо и смело можно считать себя правым. Большая просьба уважаемым коллегам, если кто то надыбал, подскажите, ткните носом.

Автор:  ЛСН [ 08 июл 2018, 19:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Программы по расчету АД

Анатолий Георгиевич, пока не будет полного сквозного математического расчета проектируемого электродвигателя главными критериями будут опыт, интуиция и везение проектанта. Это касается и совмещенных обмоток Славянка.
Наличие хорошей экспериментальной базы существенно упрощает задачу, но не до конца. Дуюнов сейчас создает такую лабораторию и он сможет предложить лучшие расчеты к требуемым параметрам. Остальные будут заказывать работы у него.

Автор:  Novosib [ 08 июл 2018, 19:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Программы по расчету АД

А по поводу эмпирических формул, кто эту эмпирику собирать и обрабатывать будет? Математическая модель не факт что появится скоро.

Автор:  ЛСН [ 08 июл 2018, 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Программы по расчету АД

Быстрее всего никто. Объемы большие.
А вот с математической дело потихоньку продвигается. Есть надежда на "светлое будущее".

Автор:  Владимир Поляков [ 09 июл 2018, 14:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Программы по расчету АД

Пока что получается, что эмпирику каждый получает самостоятельно и делиться с другими не хочет по разным соображениям. То что количество параллелей влияет на характеристики двигателя - это факт, так же как и количество слоев. А еще шаг обмотки и т.д. и т.п. Хоть двигатели и были придуманы 100 лет назад, как я понимаю эксперименты со статорными обмотками продолжаются (не только с совмещенными).

Автор:  Novosib [ 09 июл 2018, 20:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Программы по расчету АД

Этих самостоятельных меньше чем пальцев на руке, потому и не делятся. Да и двигателей всяких тьма. Не создавать же на форуме закрытый подраздел. У нас еще и пропаганда Славянки цель. А вообще я пришел к выводу, что без оборудования по замеру момента на валу, широко не шагнешь. Но бодливой корове всегда бог рог не дает. Вот сейчас посмотрел на стенд у Дмитрия Александровича, немного поменьше и менее навороченый есть у нас в НГТУ, там можно испытать АД до 112 габарита. Но ведь работы для "эмпириков" на годы и не на один коллектив хватит, тут теоретической работы не на одну диссертацию. Все меняется и подходы и методики исследований и переосмысление базовых понятий, типа шо це е электрон. Я даже не знаю как назвать, смелость, отчаянность или ещё как, но задача перед командой АСиПП невероятной сложности и величины. Можно сравнить со сладкоежкой которому дали задание в одиночку съесть торт величиной с многоэтажку. Пишу так, потому как вижу по себе - чем дальше в лес, тем больше дров. Просто все только у кого в голове просто.

Автор:  ЛСН [ 09 июл 2018, 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Программы по расчету АД

Сюда следует еще добавить короткозамкнутый медный ротор взамен алюминиевого. Это неотьемлемое условие создания конструкции мотор-колеса типа Колобок (чем сейчас в основном и занят Дуюнов).
На электротранспорте электродвигатели с алюминиевыми роторами уже уходят в историю и ими нет смысла заниматься даже при наличии математической модели.

Автор:  Novosib [ 10 июл 2018, 03:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Программы по расчету АД

Я электротранспортом не занимаюсь, только промышленными двигателями.

Автор:  от петра [ 10 июл 2018, 09:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Программы по расчету АД

Программы дают понимание, величин индукции, а расчетчику надо самому принимать решение, улучшать тепловой режим или нет, т.к. улучшая тепловой режим - изменяется мощность. только его величество опыт в этом помощник. Автоматических программ пока нет ! Для одной серии программа всё правильно насчитает, а другая серия - всё будет плохо. По параллелям никогда не парились, а делали по наличию провода !

Автор:  Владимир Поляков [ 10 июл 2018, 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Программы по расчету АД

По стандартным обмоткам понятно - по параллелям никто не парится. Главное, чтобы двигатель заработал и не грелся при работе. Сколько он при этом потребляет уже никто никогда не проверяет. А вот когда ставят совмещенные обмотки, начинаются танцы с бубнами. И тут важно с каким двигателем сравнивать (какая обмотка была у донора - в одну параллель или больше, двухслойная или однослойная и т.п.).

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/